Saucissonner n’est pas bien vu

Sur Papilles et Pupilles, on trouve un post qui est fort intéressant de suivre dans les méandres du Net. Je reprend l’original ici (autorisé par CC by-nc-nd.

Mais il y a une modification ! Les liens. Ils pointent vers le blog de Laurent Edouard, BlogBonAppetit, qui l’a pris pour un saucisson et qui l’a coupé en trois belles tranches. BlogBonAppetit est un Pile-like mis en place il y a à peu près deux semaines. Il est en train de rendre furax la communauté des blogs de cuisine…

J’aurais plusieurs remarques au sujet de la façon dont il s’y est pris. Pour l’instant je poste le rendu en saucisson. Mes commentaires après le WE probablement.

L’autre jour je vous demandais de me conseiller entre 2 livres, celui de Guy Martin et la Cuillère d’argent. J’ai finalement choisi la Cuillère d’argent. Je ne regrette pas. C’est un livre très très complet et pratique. Un livre dont on se sert Il est, comme il est dit en quatrième de couverture, un ouvrage indispensable à tous les gourmets et gourmands. Enfin, il n’est pas impossible que celui de Guy Martin tombe par hasard dans mon panier d’ici quelque temps …

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Toujours est-il que j’ai profité de mon passage en librairie pour acheter également le livre de Pascale, C’est moi qui l’ai fait.net paru aux éditions First.

Le nouveau livre de Pascale est vraiment un très joli livre. C’est un livre de cuisine, mais il y a “l’esprit blog” qui ressort. Pascale nous raconte la petite histoire derrière les recettes. Quand j’ai vu la salade Fattouch par exemple, je me suis souvenu qu’elle nous avait raconté sa conversation avec un chauffeur de taxi. Et également

quand elle nous parle soupes avec le concours de Soupes Liebig pour lequel elle avait créé sa soupe tonique fenouil, carotte, orange et où moi aussi j’avais participé en compagnie de plusieurs autres blogueuses. D’ailleurs, cela recommence cette année. Si vous voulez vous inscrire c’est ici. Le livre est découpé en plusieurs rubriques : Apéros, tapas, mezze & co ; Salades & salsa ; Soupes, veloutés et gaspacho ; Viandes et volailles ; Poissons et fruits de mer ; Légumes, légumineuses, pâtes et riz ; Brunch, tartes et tartines ; Desserts ; Cocktails et Smoothies ; Les bases et les bocaux maisons.

Les recettes sont très appétissantes et j’ai beaucoup aimé les photos de Pascale qui émaillent le livre. Un livre résolument moderne dans sa forme, très Nigella Lawson. Bref, je suis cliente. Bravo !

Le blog de Pascale : C’est moi qui l’ai fait
Pour tout s’avoir sur le making of, c’est ici : C’est moi qui l’ai fait – Le livre

Un dernier coup de coeur pour un livre paru chez Tana : Petit manuel pour ne pas avoir l’air nouille dans une épicerie exotique de Dominique Lesbros et Raphaële Vidaling. Je trouve ce livre extrêmement pratique. Dans mon supermarché asiatique, il y a toujours plein de fruits et légumes que je ne connais pas. Bien sur il y a les noms sur les rayonnages mais

cela ne me parle pas du tout. Ici, vous avez les photos (toujours superbes et signées Raphaële Vidaling), les explications : Qu’est ce que c’est, d’où cela vient-il ? comment cela se prépare-t-il habituellement et il y également une idée recette toute simple. Le tout est classé par ordre alphabétique. On commence à A comme algues pour finir à Taro pour les légumes et pour les fruits cela démarre à A comme anone pour terminer à T comme tamarin. Vous trouverez également dans le livre des conseils de base sur les nouilles, le tofu, le riz… A avoir dans sa bibliothèque, si, tout comme moi, vous êtes néophyte.

des nuisances…

Il y a quelques jours une tempête dans un verre d’eau a secoué les Piles.

Je n’ai qu’une vision partielle des événements qui ont conduit à l’abandon, de ma part, de deux des Piles qui tournaient, celle de Nicolas Voisin et celle des Freemen.

Le grief principal de Marc Tallec était le marquage des blogposts de la Pile de Nicolas par le tag Technorati “Nicolas Voisin“.

Après des échanges de messages par e-mail entre eux deux, je suis intervenu pour la simple raison que les tags de la Pile (en fait les tags de toutes les Piles) sont de mon choix.

Marc Tallec prétendait (peut-être il le prétend toujours d’ailleurs), que le choix du tag était fait pour promouvoir Nicolas et il l’assimilait à un score Technorati. Mauvaise compréhension de sa part du comment Technorati calcule ses scores ? Envie de casser les pieds Nicolas ? Je ne le saurais jamais, la communication entre Marc Tallec et moi même étant définitivement interrompue le personnage ne m’intéressant pas outre mesure.

Ce qui est intéressant à voir est le cheminement de l’action :

• d’abord un harcelement par e-mail auprès de Nicolas
• puis un hercelement par e-mail auprès de moi, qui s’est terminé comme se terminent tous les spams, à la corbeille directement
• puis la mise en ligne consultables publiquement des messages e-mails que nous avions échangé (action illégale
• enfin, utilisation des Freemen à travers leur forum pour faire pression auprès de Nicolas

Les attaques directes n’ayant pas de résultats, le forum des Freemen a été exploité pour obtenir gain de cause, non pas parce que des arguments logiques ont convaincu, mais par ras-le-bol et parce que Nicolas ne souhaite pas que ses relations avec les Freemen se dégradent. Les deux Piles, celle de Nicolas et celle des Freemen ne sont plus mises à jour par mes soins, je me suis contenté de livrer les outils nécessaires pour que les un et les autres puissent poursuivre s’ils ont envie et les moyens.

Il est évident que je saisirais la prochaine occasion pour poser le même problème, mais cette fois dans un environnement où je serai seul décisionnaire, pour ne pas avoir à préserver les intérêts d’une autre personne, dans le cas présent ceux de Nicolas. Je suis bien curieux de voir quelle sera la solution qui sera utilisée pour tenter à réglementer la nouvelle mouture du même problème en absence d’un levier tel que les Freemen. Qu’est-ce que ça pourrait être le sujet de la nouvelle Pile, qui ne sera même pas une Pile personnelle, et le nom utilisé pour la marquer ?

Plutôt que de réécrire un argumentaire, un extrait de e-mail, envoyée à une Freemen qui m’a questionné comme suit :

Passons au deux autres points que tu soulèves : (i) “impression de bêtise ou d’injustice… encore moins d’agression” et (ii) “En un mot comme en cent, j’aurais aimé réussir à te convaincre du bien-fondé de cette demande de retrait de tag“

Pas le collectif, mais plusieurs de ses membres se sont montrés agressifs sur des bases fausses (bêtise) qui ont eu des conséquences injustes. Je ne considère pas ceci comme une impression mais comme un constat, dûment documenté[...]. Il est clair que la partie “injustice” affecte Nicolas et pas moi. Il a souhaité améliorer la

communication du réseau des Freemen et il se trouve accusé de viles intentions, à tort. L’effet est nuisible. C’est le troisième cas que je constate (Kangoo, “purin d’ortie”, ko7entropy) et il sera difficile dorénavant d’améliorer l’opinion que je me suis fait du réseau des Freemen.

Quels seraient les arguments pour me convaincre du bien-fondé de la demande de retrait du tag “Nicolas Voisin” ? J’aimerais avoir une réponse à cette question et pour faciliter la discussion je donne ici certains éléments qui pourraient/devraient être pris en compte :

Le tag n’améliore en rien le score Technorati de la Pile ou de Nicolas Voisin; s’il faut une ‘preuve’ considérons que si c’était le cas elle serait bien devant Nuesblog, qui, lui, figure au top 50 des blogs français sur Technorati. Nuesblog n’est pas repris par la Pile de Nicolas, n’est pas marqué “Nicolas Voisin”.

Le tag n’améliore en rien le score Technorati de la Pile ou de Nicolas Voisin; s’il faut une ‘preuve’ considérons que Loïc Le Meur devrait être loin derrière Nicolas Voisin dans le même classement Technorati, mais il est bien en tête.

Que personne n’ait réfléchi aux deux points ci-dessus pour les opposer au raisonnement frelaté de Marc est ahurissant. Pour moi c’est une preuve de bêtise collective, qui doublée de réactions agressives, qui ont fait écho aux assertions de Marc, ont abouti à une injustice, pour reprendre les trois termes que tu as utilisés. D’autant plus que ce raisonnement ne requiert aucune connaissance technique, juste de se renseigner. Qu’une personne n’y arrive pas soit, qu’un collectif n’y arrive pas ! D’autant plus qu’il est composé de personnes sensés avoir un regard “perçant” et “pertinent”…

J’ajouterais ici, qu’à la place de Nicolas Voisin j’aurais quitté le collectif en courant, ce qui ne m’aurait pas empêché d’avoir des bons contacts avec certains de ses membres. C’est le cas d’associations que j’ai quitté pour une raison ou l’autre. Ca enlève les inconvénients en préservant les avantages.

questions/réponses

Il y a toujours de petits rigolos qui s’amusent à diriger leurs colères sur ce qui a un moment ou un autre leur semble d’une importance planétaire. Chacun de nous à un moment ou un autre de sa vie a pu passer par une telle phase. Ca permet de se donner l’impression d’agir et d’avoir des résultats quand on se rend compte que l’on ne peut influer sur des problèmes plus concrets et importants.

Chacun de nous peut occasionnellement devenir la cible d’une telle activité. Nicolas semble attirer les emmerdes du genre. Suite au cas Glazman, voici le cas ko7entopy, initialement manifesté ici, puis de façon un peu plus voyante là.

Je ne me sens pas très pédagogue pour passer mon temps à répondre à toutes les questions, quelle qu’en soit la formulation, mais Nicolas m’a montré certaines qui ont le mérite d’être posées en français, d’être claires et auxquelles je donnerai des réponses.

A la personne qui a écrit :
• Antoine nous apprend que c’est toi qui as défini le dictionnaire des tags, [...] Pour ce que j’en ai vu, il n’y a que trois tags (“Nicolas Voisin”, “personal pile”, “pile”) [...]
  pourra certainement regarder mieux, disons ici ou là. Aussi simple que ça.
• Je suis personnellement incapable de dire si ces tags automatiques jouent sur la popularité ou autre, tu dis que ce n’est pas le cas : ok je veux bien te croire mais alors à quoi servent ces tags ?
  A retrouver rapidement des blogposts comme par exemple ici. Ou via Technorati.
  Si on aurait souhaité promouvoir Nicolas Voisin et ses sites par exemple, il aurait été simple, simplíssimo même, d’attribuer à chaque post de la Pile un lien vers l’une de ses publications sur le Net : son blog, les vidéos de PoliTIC show etc. Attribués de façon aléatoire, un lien par post, pour gonfler son Google ego. Mais ce n’est pas la guerre des zizis et les liens pointent vers les blogposts rapportés pour augmenter leur visibilité, pas celle de Nicolas ou de moi. Clair, non ?

Je compléterai cette liste au fur et à mesure que les questions arriveront, pour éviter les échanges de mails.

Et à propos de mails, ko7entropy m’en a adressé un qui mériterait d’être affiché, je lui ai demandé l’autorisation de le montrer, il est d’une poésie insoutenable. [edit]Il ne me l’a pas accordée, dommage pour vous [/edit]

[edit]Vous avez l’échange d’e-mails affiché ici, sans autorisation bien-sûr. Intéressant.[/edit]

PolyPoliPile

PolyPoliPile vient de changer de façon radicale.

Le première version, qui reprenait systématiquement les blogposts des flux scrutés, était un échec dû à la jeunesse du système. Paradoxalement je m’en suis rendu compte en tentant d’analyser deux autres approches, celle de Thierry Crouzet, sur BonVote et celle de Jean Véronis, sur Presse2007.

Des blogposts, du blog politique considéré comme le plus influent, au sujet des affaires personnelles ou professionnelles de Loïc Le Meur, n’ont rien à voir avec la politique. Or ils participent à ce qui est utilisé comme paramètre principal pour la mesure de son influence. Par ailleurs, aucune mesure ne permet de tenir compte des avis exprimés dans les commentaires concernant les blogposts à caractère clairement politique, comme son coming-out quant à son intention de vote.
Ce qui est intéressant est que LLM lui-même est conscient de la chose, répondant à un des commentaires précoces “Mais petit pronostic : je pense que ce billet va battre des records en commentaires !!! Quel est le record précédent ?“, par “Cela m’étonnerait Thierry, c’est 526 à ce jour sur… un téléphone.
http://www.loiclemeur.com/france/2005/05/my_new_nokia_66.html” [288 au 24/09 pour le coming-out datant du 10/09, autant dire un blogpost quasiment fini] On va probablement plus chez LLM pour les gadgets que pour ses opinions politiques.

La mesure de politisation des sites/blogs référencés reflétant la densité des mots contenus par le dictionnaire utilisé par BonVote est loin d’indiquer l’intensité des propos et la détermination des bloggers à agir. Par ailleurs, encore une fois les commentaires semblent relégués aux oubliettes, or nombre de commentateurs et teneur de leurs propos seraient une mesure de politisation bien plus intéressante.

Considérant que discuter d’influence ou de politisation, dans ces conditions, est un fantasme, j’ai rejeté l’idée à l’état actuel des choses, optant juste pour une présentation des blogposts si la présence de mots-clés est décelée. Avec un dictionnaire plus riche que les 130 entrées choisies par BonVote (340 entrées actuellement) et qui va s’enrichir par des ajouts progressivement, sans attendre qu’ils soient proposés.

Pour des raisons techniques il est difficile de procéder à la façon de Véronis pour Presse 2007, ou les cibles sont réduites : quatre quotidiens et quelques dizaines de mots-clés; il est difficile d’envisager l’analyse de l’intégralité des blogposts, je me restreins à celle du descriptif contenu dans les flux d’actualisation. Ceux qui ont moins tendance à l’égocentrisme qui pousse à limiter le contenu pour inciter à la visite de leur site seront mieux servis; ça ne me dérange pas.

cuisines en pile

Démarré les test de Cuisines en-pile, avec une longue liste de flux, dans laquelle il faudra faire un sérieux ménage ! Il y a des blogs dits cuisine qui ne contiennent que 15% de recettes ou de bla bla à propos de cuisine. Fatiguant.
Puis il y en a beaucoup qui présentent des recettes un peu trop simplettes. Pour une fois je trouve que le choix ne va pas être évident.
Enfin, c’est une Pile qui présente une nouveauté. Il n’y a que les blogposts qui contiennent au moins un des tags choisis qui sont signalés. D’où le besoin de soigner le dictionnaire. Cette approche sera reprise pour quelques autres Piles, comme PolyPoliPile, pas besoin d’agréger du contenu qui n’est pas significatif, n’est-ce pas ? Et à ce propos, je vais expérimenter les Piles par candidat. Candidat à quoi ? Mais où vivez-vous ? Pas en France je suppose

liberté x.0

Nicolas remarque que son article Liberté éditoriale 2.0, n’a suscité que des réactions au sujet de sa deuxième partie, qui porte sur l’article d’Isabelle Delannoy.

Il est vrai que la première partie est plus ardue à discuter. Je commencerais par citer l’exemple de Boing Boing, aventure qui a commencé pour la beauté du geste, blog collaboratif, qui se porte plutôt bien, même depuis que ses éditeurs ont décidé d’afficher de la publicité sur la page et qui reste dans le top 10 des liés et favoris, tous pays confondus, chez Technorati. Intéressant chez Boing Boing à noter leur constante référence à leurs source; remerciements à ceux qui ont rapporté un sujet qui a fini par donner un blogpost, liens vers leurs sites (blogs ou autres) etc. Ils font bénéficier de leur notoriété leurs collaborateurs et souvent incluent des parties de leurs correspondances pour justifier mises-à-jour, rectifications etc. Ce n’est pas du Web x.0, mais il y a une certaine interactivité qui les rend forts sympathiques. Ca demande beaucoup de boulot, du temps, donc de l’argent. S’ils n’en gagnaient pas, directement ou indirectement, ils ne pourraient pas tenir le rythme, au moins pas très longtemps.
La question de leur indépendance ne semble pas se poser ! Et ils ont un modèle économique qui fonctionne visiblement à l’huile de coude

Mais c’est la vieille école. Celle-là même qui a permit l’apparition de blogfarms. J’adore les blogfarms, comme Weblogs, Inc. qui s’affiche comme une compagnie by bloggers for bloggers, cherche des nouveaux talents en permanence avec deux seules qualités requises à priori : honest with your audience and passionate about the subjects you cover. Je les aime parce que ce sont des agrégateurs de contenants (les blogs) et donc de contenu (les blogposts).

La question de l’indépendance se pose forcement dans ce cas, mais il y a un élément qui est intéressant. Ils n’ont pas à vendre leur âme au diable, parce qu’ils ont une telle présence qu’ils peuvent faire jouer la concurrence tranquillement. PSP fanboy coexiste avec XBOX360 fanboy. Bon, il ne s’agit que des consoles de jeux, dirait l’autre, mais ça fait des grosses pepettes quand même.

Pourrait-on imaginer un instant l’un ou l’autre des modèles appliqués disons en politique ? Probablement pas, je ne connais pas d’exemple associant démocrates et républicains, bloggers ou journalistes ou analystes sous un même chapiteau. Encore moins sur un même chapiteau où les passants qui passent pourraient commenter.

D’ailleurs, dans les deux cas il y a un élément qui manque, ni Boing Boing, ni Weblogs, Inc. ne sont des lieux de discussion. Le premier ne permet pas de commentaires in situ, le deuxième confie à ses bloggers, en périphérie, le soin de gérer les commentaires, chacun chez soi. Autant pour l’interactivité et la participation de l’internaute.

D’ailleurs, cette participation de l’internaute pour instaurer une discussion, un débat, voir une parade de trolls est un élément très difficile à gérer.

Web 2.0 est arrivé à priori pour répondre à ce manque, par la mise en disposition d’outils qui faciliteraient la participation. Je reviendrai sur ce point.

Retour au modèle économique. Est-ce envisageable, par exemple, de faire en sorte qu’un blog puisse être une activité lucrative qui puisse nourrir son homme sans vendre son âme à tel ou tel annonceur ? Et c’est quand on démarre, petit et dans le besoin, qu’il faut se poser la question, pour éviter de se trouver coincé.

A l’adresse Netizen.fr, du magazine qui se préparait à “comprendre et décrypter la révolution blog” on ne trouve plus qu’une pub pour Amen. Quid du magazine ? Les annonceurs n’ont pas trouvé son âme suffisamment costaud pour proposer de l’acheter ? Voilà un premier point intéressant, avant d’être corrompu il faudrait que l’on possède quelque chose qui justifie la corruption. Nicolas a raison quand il pose le problème en termes d’audience.

Mais est-ce nécessaire de discuter son contenu pour se vendre ? Plus aujourd’hui. AdSense se branle complètement de vos opinions politiques, par exemple, il leur suffit de savoir que vous restez dans un cadre légal et pour faire un peu clean, de ne pas afficher leur contenu sur un site porno. Pour le reste c’est le clic qui compte, pas vos idées. Il y en a qui iraient leur reprocher ça quand il acceptent de se conformer aux exigences de tel ou tel régime politique. Mais de la m^me façon qu’ils acceptent les contraintes chinoises ils foutront la paix à un Français qui soutient sur son blog tel ou tel parti.

Pour que les clics paient il faut qu’il y ait de la visite. Pour qu’il y ait de la visite il faut du buzz. Pour que l’après buzz tienne la route il faut qu’il y ait du contenu. Pour que le contenu attire et garde les gens il faut qu’il y ait des plumes. Ah non, pas besoin de plumes nécessairement. Il y a au moins un exemple qui roule tranquille, paie ses auteurs, et se maintient depuis un long moment, Sur la Toile. Si vous voulez voir de la “castagne” modérée certes mais bel et bien présente allez faire un tour sur les forums, dont mon préféré. Quoi, vous avez visité et pas remarqué la pub ? C’est vrai qu’elle se fait discrète. Mais elle permet de payer les pigistes au moins, j’en ai fait partie pendant un mois pour voir.

Sauf si la partie Web n’est que la pointe émergée de l’iceberg, permettant de vendre auprès les professionnels qui s’approprient ainsi la partie buzz déjà mise en place. Dans ce cas on peut la jouer “ad-free blog“, même si on n’affiche pas leur logo, et se plaindre auprès de ses lecteurs qu’ils oublient qu’il y a un bouton “faire un don”, censé supporter les efforts réalisés.

J’aime cette troisième voie et Nico le sait bien que je les aime (la voie et Nico). Reste à démontrer qu’au long terme la solution est viable autrement qu’une structure dépendante de ses clients ou du boss et merde pour Pluralité.com.

Peut-être il y aurait d’autres voies. Parce qu’encore une fois le modèle en question est basé sur le buzz, l’huile de coude et l’exploitation des agendas pour associer des compétences. Qu’en est-il si on ne dispose pas d’agenda (celui d’un apprenti misanthrope a tendance à s’amaigrir rapidement), que l’huile de coude d’une personne ne suffit pas (tous les exemples donnés sont collaboratifs) et que on n’en a pas grand chose à faire du buzz, parce qu’on souhaite de lui survivre en fait, sans obligations lourdes et impossibles à tenir. A voir…

En attendant j’espère que les discussions sur LMC seront plus libres que sur d’autres espaces.

free(wo)man

Je cherchais un exemple de censure à donner pour justifier les Piles en tant qu’espace où le bloggers n’avaient pas accès aux commentaires/trackbacks pour y appliquer leurs règles de censure. Que ce soit une personne qui adhère à la pensée libre et à la liberté d’expression ne donne que plus de poids à l’exemple :
Isabelle, poste un article qui est repris sur LMC, via Nuesblog où il fait partie de Liberté éditoriale 2.0.
Je commente sur LMC et pour m’assurer qu’Isabelle lira ma réaction je colle une copie dans les commentaires de son blog. Envolée ma réaction du blog d’Isabelle, Free(wo)man déclarée, mais censeur(e?) quand même.
Je comprends qu’elle n’a pas apprécié, je ne comprends pas la censure, d’autant plus que la discussion continue sans qu’elle puisse l’arrêter, ici, là ou peut-être même là.

edit

il semble qu’il n’y a pas eu censure, je veux bien le croire malgré le fait que mon commentaire a disparu; c’était un bug comme d’habitude mal placé

Pile-like

Un site très Pile-like de la part d’une pointure : outil-presse-2007.

Malheureusement ciblé à juste quatre sources et avec un tagging interne, dommage pour la visibilité hors du site lui-même. Et bien sûr loin d’être un lieu de discussion (ni commentaires ni trackback possible).

Mais j’adore l’organisation et je me demande si je ne ferais pas quelque chose d’équivalent en Pile.

Tags: Veronis (T), aixtal (T), politique (T), Internet (T), Pile (T), Pile-like (T)

comments on ID

About Three weeks ago I announced the set-up of CommentsOnID, by e-mail to some selected people:

Hello,

This is an unsolicited e-mail, but I hope you will not consider it as a spam.

I would like to announce the birth of CommentsOnID (http://commentsonid.wordpress.com ) a Pile-blog and ask for support.
A Pile-blog is a blog intended to offer unmoderated comments and trackbacks space, related to blogposts from blogs where moderation/censure or even absence of comments and trackbacks is the rule.
This particular Pile-blog concerns pro-ID blogs/blogposts. It was setup to circumvent the censorship practiced at the time by Dembski and DaveScot and now by Denyse O’Leary on Uncommon Descent. It will be extended to other pro-ID blogs in the near future (your suggestions are welcome).

This is a personal initiative but I would be glad if any of you want to join the venture as co-editor. This is a not-for-profit initiative and the Pile-blog will remain ad-free and it’s content under CC-by license. ( http://commentsonid.wordpress.com/about/)

Your support is essential for advertising CommentsOnID, by a link, a post talking about it or simple forwarding of this message to friends that may be concerned.

Thank you for reading this message,

Best regards,
Pegase

PS: Suggestions to improve the service are welcome.

CC: william.dembski@iscid.org

BCC: 43 addresses

Two responses by e-mail and a few links.
So, I can name people I would like to thank :

• Kristine Harley of Amused Muse
• Darwiniana
• Nick Anthis of Scientific Activist
• Rev. BigDumbChimp
• Orac of Respectful Insolence

More should be done to create the necessary buzz
I’ll try to follow a few other paths…

Most Pile-blogs are friendly, tending to create/cement communities by location or special interest. CommentsOnID is the warrior expression of the Pile-blogs, with a single aim: avoid censorship by influential bloggers, such as Dembski and O’Leary, leading to truncated information,

If you linked to CommentsOnID and you aren’t listed here it is because Technorati’s and Google’s spiders didn’t visited your blog yet. You may send me an e-mail message

Chasseurs de Terres

Pile réalisée pour Christophe Milet, avec des flux de sources marocaines.
La Pile des Chasseurs de Terre(s) : la blogosphère marocaine vous parle. [About]